全职奶爸、零人公司与主体性：陈然的 AI 时代生存实验

01 · 0:00 · 开场：硅谷的风险、AI 斩杀线与赚钱的目的

0:00就是硅谷人的风险之高我觉得是大家很难想象的不要忘记更惨的事情还在明天就是这个AI的冲击我觉得会远比大家想象的要更加剧烈客观上来讲工作这件事情从历史上来看也没有存在多少年我们赚钱的目的不是为了赚更多的钱而是去可以在该用的地方去用一下那我就刚好就休息那么一两年就是一个人一旦中国彩票脑子是有可能会坏掉的然后清华软院竟然是一个大家不想上的学院我找工作我都跟别人说是我来帮你落体AI的在硅谷采访100个清华的人这里是月球大叔今天我们请来了陈然清华本科CMU硕士参与了两家创业公司都被收购之后当了两年全职奶爸现在又成为了两家创业公司的CTO同时在业余时间又做了三家零人公司甚至还在准备十家零人公司我们有请陈然谢谢大家非常感谢今天月球大叔邀请我来这么风景美如画的地方进行交流然后也等会儿非常期待能跟大家分享很多有意思的小故事好我们直接进入主题先说一下你在清华的经历你一直在自己的官网上说你是小镇做提交但是考上清华真的很不容易我们前面已经采访了很多清华的人有过目不忘的有一幕幕一幕失行的有少年班的你觉得素数你考上清华的因素是什么我觉得第一还是运气好我家乡的湖北宜昌我觉得湖北可能也算相对高考比较困难的一个地方然后我自己的特质我觉得有几个第一我数学相对还是比较不错的

1:47第二点就是我可能在高二高三的时候我突然意识到了高考原来是一场标准化考试它是有很多应试技巧的这件事情我可能以前没有意识到所以在后面我的可能某种程度上成绩就有点类似突飞猛进或者是比较稳定然后后来进了清华然后这件事情可能给我一个比较大的反思就是说我对于这个事情到底是个什么事情我有比较深的执念就是说我们要想明白我们到底在干什么我们怎么样去达到这个目的所以包括后面的职业选择还有包括上学期间选择职业的选择我觉得自己就是会反复思考这样的问题我觉得这个也是从可能就从高考

02 · 2:30 · 小镇做题家考上清华：把探索题变成选择题

2:31高中学习初中学习开始就有这个感觉了那能不能详细给大家说一下你怎么悟出来这一点以及这一点到底是什么好呀好呀我觉得是这样的就是说你看我们在高中的时候学习的时候你像我是我觉得有点偏科的就是我数学成绩比较好像传统的像语文什么的就是一直感觉不能理解语文在学什么然后我可能人生有个大的非常转折点突然是说就是可能跟一些老师跟一些交流之后他跟我仔细讲了一下是怎么样去批改语文诗卷的语文诗卷的作文的然后我看他怎么批改语文作文然后我当时大开眼界就实际上他批改语文作文是非常快的然后他可能期待你一个论文他就写一个比如议论文对吧然后某种程度上他是期待你的开头怎么写中间论据怎么写然后他论据可能就看看开头看看结尾然后感受一下中间的词文词早是个什么样的级别的词早对吧是华丽还是一般还是什么样子的然后看一下结尾然后再看一下整个案例的丰富程度然后就给你打个分我以前就没有意识到这是一个他改卷是个模板化的改卷所以大概在可能高二高三我突然意识到了这一点之后我就进行了一个非常简单的一个应试的技巧就是我大概找了两千字那时候语文作文是八百字吗我找了两千字的我每天早读就背这两千字它包含了一些固定的开头一些固定的案例一些固定的东西然后我以后所有的作文我都以这两千字翻来覆去来组装成一篇作文

4:12然后这就使得我一下子不稳定的成绩一下子变得稳定了然后也是类似的概念比如说语文我当时印象特别深什么阅读理解我不能理解那些阅读理解他要我理解什么东西然后后来我突然意识到说阅读理解的答案里面可能你要感悟的作者之情这个世界上一共可能就比如说二十个就是除了这二十个之外就没有别的你需要感悟到作者想表达什么情绪的东西了然后感悟到这一点之后突然发现原来我每次做阅读理解的时候我就把我之前背好的那二十个从头到尾的说是不是第一个好像不像是不是第二个思想之情好像也不像对吧是不是要报效国家好像也不像你二十个过一遍好像就能找到一个然后后面我就感觉原来经过模板化的一些东西之后好像成绩就变得非常稳定了所以我当时印象特别深就是说我可能花了一些时间去理解这个考试什么叫标准化考试之后一下子成绩就变得稳定和好了之后然后我觉得同时我能感觉到很多同样在学习的同学很多人比如他会花很多时间去抄一个很好看的版书做很漂亮的笔记但是我觉得他可能并没有花很多时间去思考我们到底在干些什么事情对吧在考什么事所以我觉得当时就有很大的这样的感悟对所以也是可能当年在高好高好一些运气啊什么因素对就就去了清华就是从一个天马行空的自己发现了这件事情的诀窍把一个需要探索的题变成了一个选择题就是从你的知识库里边选就好

5:55对而且我觉得是就是我觉得我觉得可能一个好的地方的学校的老师他会教学生什么是标准化考试对吧然后会指点学生但是我觉得我们从小没有受到过这样的教育所以都是自己在摸索的所以我觉得当你当我意识到原来是一个标准化考试原来就被一些模板什么的就能解决这些问题之后可能对我而言是一个很大的一个改变吧我觉得你这个思维方式肯定是和后面一以贯之的后边学的创业呀是的拿奶爸呀又做零人公司我们后边慢慢的详细的剖析好的好的好的下一个问题就是你进入清华开始读大二的时候就开始在知乎上疯狂的输出我是你知乎上的一个很早期的粉丝我也受你的影响开始写知乎的你觉得是什么让你去在知乎上开始输出呢我觉得这个也很简单

03 · 6:46 · 清华与知乎：太痛苦了，所以输出

6:46因为清华太难了生活很痛苦然后想找到一些地方去表达自己的一些想法吧可能在学校里面就感觉非常discouraged这个是那个贵尔兹奖对对的王红说的叫a little bit discouraged我觉得我在大学里面也是感觉有很多这种体验所以我当时其实不仅是在那个知乎啦在很多地方都写过东西不同不同的东西但是显然其他网站都倒闭了只有知乎还活着在所以就就是就是那个对所以你会看到我后面有时候人生我就过得很快乐的时候就反而没有怎么写东西了对所以说你输出的原始动力就是太痛苦太痛苦了很焦虑就是有很多东西就是你觉得自己的一些想法啊什么的在周围的人找不到人讨论或者认同你可能就想去网上去进行一些发表出来然后看一下有没有通评的人就是当时那样的感觉感觉你选择了一个对的平台我当时也写了四年的那个每周博客在我自己的QQ空间里边QQ空间是吗但我发现好像没人跟我讨论对可能我就坚持不下来了可能我应该可以更早的去写知乎对啊对啊对啊是的啊好那你在清华你觉得你印象最深刻的以及清华对你的帮助或者说你刚才说的很discovery的有什么特别印象深刻的事情嗯我觉得清华还是一个非常厉害的学校然后你像我们是有很多很有意思的东西啊就是比如我是09年上的大学嗯那个时候呃我的因为我的分数并不高

8:22所以像是一个非常低的分数线去的计算机软件软件学员那当然现在因为会计算机软件学员都联网起来了嘛这些这些专业的分数线都水涨船高啊但是我们当时班上的很多同学都是转系过来的啊然后都是调剂过来的是不愿意来上的啊然后那个时候主流的专业还是以像金管啊建筑啊以及更硬的一些包括像电子啊啊电机啊这样的啊学院的分数线更高一些啊所以我当时在学校里面的感受就是嗯一方面呢我觉得同学们有很多同学是看不上这个专业啊这个专业的啊另外一方面呢就是学东西很难啊我们很多人是零基础进来的那我自己以前搞过计算机竞赛我有一些基础但是还有很多同学比我厉害很多非常多我们很早开始上这种专业课大一啊上啊什么的啊很多人还在学怎么样写for loop的时候写循环的时候我们的大作业就是你要端到端的去做一个应用然后要借助这种API当时用看的是C#对吧MSDN那套东西嗯我觉得很多人都都非常的被这个东西受到挫败啊然后包括很多人想去转系啊什么的就觉得哇这个太难了我永远可能都追不上这些同学嗯对所以所以我觉得当时可能我我这在最大冲击就是觉得啊课真的是很难然后还有很多同学非常厉害然后大家好像很多人感觉对自己专业也不是很有信心就是那样的感觉对但是我另外一点就是我在大一大二的时候开始那个时候是10年11年是互联网蓬勃开始爆发的时候

10:06我接触了互联网我觉得哇太厉害了这个东西绝对以后会改变我们的世界改变我们生活但是我想找人讨论这些东西其实都很难找得到啊所以当时我是一个非常纠结和矛盾和一个痛苦的一个一个状态观中所以为什么我去支部上很多写很多东西是因为我觉得啊那里好像有很多人对互联网感兴趣然后可能写一些东西大家能够有些共鸣对所以那个相当于是一个寻找一个发泄的渠道也好或者是寻找一个能够自我认同的一个渠道的一个地方对听你讲这段的时候真的有点世事变迁的感觉这个世界发展太快是的太快了当时互联网刚兴起是的似乎没什么人上是的讨论互联网竟然找不到人找不到人然后清华软院竟然是一个大家不想上的学院是的这才过了几年是的全变成了一个默认而且甚至说是最火的东西对啊就时代是变化非常快的啊当时做的最优选很难说是后边的最优选要不断的根据自己的状况调整对吧对啊而且实际上你看当时最聪明的人最后都来做互联网了对吧所以不管你原来读什么专业最后都倒有在互联网这个行业里了所以就是在大势面前其实有时候人的这些选择什么的我觉得也没有那么大的区别了某种程度上最后大家都还在互联网行业里面从业真是行那我们下边聊一下你清华毕业之后嗯

04 · 11:28 · 2013 年 All in 机器学习：CMU 的 20 人深度学习课

11:28你选择了去2013年去CMU学机器学习对还是那句话那个时候机器学习肯定没有现在这么火对甚至说2012年应该是AlexNet刚发出来还没有那么受大家的关注是的你为什么去选择了这个方向嗯因为我自己对于这种啊最尖端的科技就是说这科技的前沿一直非常感兴趣但是呢我自己又不爱去做科研我很早就去了实验室可能大二左右就去了实验室开始工作然后去接触实验室不同方向我就感觉啊自己不是做这个料我还是想做应用终于看到了一个清华不想做科研的人了感谢陈然是的所以所以我还是想去做应用啊这个点是我很早就就就想明白了我觉得我是做不了科研的然后嗯所以我当时大学的时候我做过移动互联网开发因为那时候是移动互联网最火的时候呃我记得我当时我是最早用安卓开发最早做在中国的整个安卓开发生态里面我都是最早一批我还拥有小米一的手机我还去了小米一的发布会而那个时候因为小米一发布会是受邀参加的就我做一个大学生啊参加其实是很少的啊然后我见证了这个雷军在台上宣布1999元小米一的手机的时候那个很夸张那个时候那个氛围对嗯所以我觉得哇我我当时想的是我毕业了我就不要不要不要去读研究所我要去啊做移动互联网开发啊做自己创业公司这是我最早的想法那后来呃大二大三跟跟跟一些呃学长学姐他包括他们走了这个创业的这个路之后

13:09感觉还是不太行呃不太行的原因是因为感觉自己没有核心竞争力就觉得还是移动互联网开发嗯不知道就觉得还是我我就觉得你光做个app这个东西你还是得做一些有有某个具体行业的东西但是我找不到我也想象不到所以我就觉得我觉得这个事儿还是我不应该我来做我做不了对所以当时在实验室里面在探索不同的东西后来那个时候呃现在都叫machine learning叫ai嘛那个时候还叫data mining啊呃数据挖掘啊然后我觉得那个时候我看了很多数据挖掘然后呃在讲什么社交网络中的数据挖掘那时候最火的我觉得哇这个东西好我以后要做这个啊所以当时就是做了很多的呃研究吧然后反正那时候申请呃出国也是都是也是个交界就是我毕业之前就是我是09嘛九字半07 08 06都是以升博士为默认选项的如果你升一个授课型的硕士啊是比失恋比较低的啊就是你默认只有很差的人才会去做这个事情就是你博士拿不到奖的人才会去做这个那我毕业之我我09我是13年出国的嘛可能14 15 16年后面就觉得啊授课型硕士也不错了对所以我刚好是那个教授教练的地方就是我们的同学还是有很多想法是要去读博士啊不要去读授课型硕士但是我当时就觉得说啊反正我要去工作的吗啊然后那时候是申请授课型硕士也比较简单就是你呃排个序前30名50名的学校在大城市的你就全部申一遍就可以了啊

14:48所以就就反正谁要我就去那最后刚好运气比较好这个cmu他的硕士项目非常多啊刚好有个项目要了我那我就去了啊所以这个就就是时代的一个情况吧就当然就去cmu对然后我cmu可能经历不太一样是说我呃我主要的课程都是学机器学习为主吧对对当时你的知乎文章还有一些blog就说all in ai对然后ai是人类的第四次工业革命对2013年哦嗯我那个时候他那个时候对我也没有说叫all in ai我就那个时候就跟大家讲说机器学习呃data data mining非常厉害大家一定要去学这个然后呃我去cmu我所选的课都跟我同学不一样啊虽然我们那个项目名称叫做master of computation的data science啊那个时候对还有data science数据科学这个词是最火的现在快消亡了哈哈哈对嗯所以我所有的课程都是围绕着机器学习啊data science啊data mining来学的我印象特别深当时学什么嗯大规模机器学习large scale machine learning就是用hadoop的机器去跑一个naive base啊就是算数然后做个除法啊就是这是2013年的时候机器学习最顶尖的学校要教学生的东西因为industry业界都不太有人知道完全知道该怎么做

16:11包括我当时上的课cloud computing就是啊1314年的时候给你一些钱让你去用aws啊也是非常先进的然后我印象最深刻的课是deep learning这门课因为我只选和机器学习有关的课吗deep learning那么课在cmu这么大的学校cmu如果大家不知道的话就是cmu是整个计算机四大计算机学校里面啊学生最多的一个学校可能是其他的学校加起来之多啊因为他的硕士项目特别多机器学习那门课你猜有多少人上你想一个数当时啊现在的话规定几千人啊对当时的话两三百好当时是一个博士生的课叫deep learning20个人没有上满所以我做一个授课型的硕士也能选上因为他如果上满的话我是选不上的因为他要优先给博士生然后再给研究型的硕士对吧然后授课型的硕士因为我不用做科研吗其实是对吧是比较选课等级比较低的啊啊没有上满我去选了然后就跟西门博士生的课然后大家就去读paper读论文然后去分享论文啊跟你聊天有一种做时间穿越机器啊然后的感觉对好然后那个时候就去讲那个什么bossman machine然后去讲包括alice的那篇文章对吧就大家分享这些东西啊是怎么做这个fully connected的这个neural network怎么为什么就work了就这些东西啊

17:40那是非常早期的然后我当时觉得就哇我觉得太厉害了这个绝对就是未来啊然后嗯对然后当然过过了两三年这个课就爆料了对吧这个就是时代的那个什么对所以当时我就印象特别特别深刻啊哎呀你这个all in ai然后选这些课程我在只有20个人的情况下你还是坚持这个课程对这个就感觉历史是循环发展的然后在某一个时间点嗯越早入局的人就是能够拿到后边的越多的好处是吗嗯是肯定是但是就是越早入局的就是大家要要很强的believe嘛因为你因为那个时候就就是你像就是我们做东西都不是在鄙视链的上游的那个时候的鄙视链上游是infra是对吧是基础设施建设云计算大数据云计算大数据大数据里面也是那个infrastructure就是说怎么样大规模做计算的那套东西包括广告的底层的对吧所以我们呃最优秀的人最聪明的人呃都以以做这个呃基础设施为荣做数据库为荣对吧就他们都会觉得这个东西是对那个最重要的事情然后当然他们找工作也最好对吧赚钱也最多嗯但是因为我自己天生对这个不感兴趣啊我觉得机器学习对吧这个是改变这个世界最重要的事情所以我就没有什么人跟我选一样的课程啊然后包括我我毕业设计虽然我是一个授课型的硕士我也想办法去调整我的课程使得我做了一个三个学期的一个真实的项目是把AI应用在那个法律文本上面啊

19:17当时是跟匹兹堡大学的一个PhD做的然后他当上发了paper发论文然后我的名字也在上面然后作为一个那么小众的领域他今天这个论文也有个几十上百的引用我觉得还挺神奇的这个AI加法律现在可太火太火了是的是的是的但是后来经过了一年多的学习之后你当时又发了一些博客说技术绝对不是商业社会当中最重要的啊是什么让促使你发出这样的那个判断嗯对我我觉得是这样子的就是我之所以为什么对技术学机器学习这个东西啊一直非常着迷就是我可能内心深处一直有一个对世界的理解就是说如果你对一个东西有所贡献

05 · 20:04 · 技术不是最重要的：商业价值必须可测量

20:04那么他一定要是能被测量的而最好能被通过商业价值来测量啊所以为什么我觉得机器学习这个东西很好是因为他让我看到一种可能就是这个技术的东西你可以直接去观测你用了这个技术之后他为公司带来多少更多的商业价值多赚多少钱让什么样的业务从不可能变成了可能对吧这个是我为什么为什么觉得他很好的东西啊那这个东西在之前嗯比如说我接触的移动开发或者说网页开发我觉得没有这样子明显的感觉就是还是那种别人说让你做一个程序员做什么你就做对吧但是做完了之后不会觉得说是你程序员带来了这个公司一个亿的营收他大家不会那么觉得但是从数据挖掘也好推荐系统也好大家都会说啊因为你做了这个算法的提升你给公司带来了一个亿的营收那他就知道该怎么样就是这个这个这个观测你的这个成果嘛所以为什么我特别喜欢这个算法所以为什么后面我一路都是在这个这个维度上进行的就是我我内心深处我是希望它是个可被观察的一个商业的一个东西啊所以嗯我觉得我当时的那个情形下面是因为我觉得有时候看到大家还是呃有时候过于沉迷于技术本身了而没有去思考这个技术本背后的商业价值所以我有时候会有这样的感叹对然后我自己对自己的要求包括去创业公司包括在公司带团队也好也是希望每个同学的东西能被直接的商业化来衡量这样子的话就你的工作也简单

21:36我的工作也简单对啊天生创业胜贴工业界奇才啊这个这个这么早就悟到这个道理真的是太强太强了我大概听懂你的意思就是很多的技术其实比如说移动开发他只是帮助商业自动化的一个手段对但是算法这个东西你点不点这个广告他就是算法决定的对然后你点了公司就多赚几百万上千万对没点就不行算法好不好直接跟公司的营收是挂钩的对对对然后他这个关键就是他这个东西他的credit对吧归功于谁他就归功你这个算法工程师他不归功于一个PM或者归功一个别的人对吧就你做的就是你的不像你做个移动开发或者做一个网站感觉好像不会归功到你对吧所以这个是我当时觉得一个很不一样的地方你的思考的判断一直是如一样的你的思考的判断一直是如一样的如此的就是连贯之后的话2014年你从CMU毕业了那个时候为什么没有选择GoogleMeta这样的大厂而是直接进入了创业公司是这样的就是首先那个2014年的时代我也跟大家回顾一下那个时候是一个什么时代是Google和Meta已经是快速上升的时代但是那个时候有一些更加当红的辣子机公司是PinterestAmbien BUberSnapshot包括对我们当时对我们当时很多很优秀的同学都是优先进入了这些公司但是有意思是在我们之前毕业的和在我们之后毕业的都有回到了Google和Meta这些公司

23:07然后我当时的思考是这样子的就是因为我一直特别想去做机器学习能够直接影响公司的商业状态的这样一个角色我觉得去大厂这件事情有点难当然我当时也面了一些大厂然后有些报告去掉了然后可能拿了最好的offer是去Apple的去苹果公司的然后我就觉得在那里做算法什么的就是离客户太远了所以我觉得就跟我长久以来的想法不是很对齐很align所以我想去找一个中小型一点的公司

06 · 23:46 · 拒绝 Apple 去 Trulia：机器学习为什么落不了地

23:46当时Trulia其实是个上市公司它是做房地产搜索引擎的它已经上市了然后它的Data Science Team那个时候还叫Data Science Team那个时候我记得我写了一个文章去讲Data Science分Applying Scientist和Data Analytics一个偏分析 一个偏算法我们那时候我们的团队数据科学团队是专门做机器学习算法的就大概只有五六个人然后做很多应用包括图像识别 NLP然后做搜索就是这些推荐就这些看来就是机器学习最主流的应用然后你做的东西可以直接被应用到中端用户上去我觉得这个太好了这个就是我觉得我就可以在这样的场合里面去工作然后直接能让公司看到我对于做出来的东西的商业影响力我觉得这个就是我想去的地方所以我当时就没有特别想去更大一些的公司我就想找一个有这个落脚应用的包括它这个是房地产搜索我觉得对房地产我也很感兴趣然后去这样一个公司去做当然这个又跟所有的同学选择都不一样了所以我做很多选择都是以一个我自己觉得有意思然后合理的方向进行跟周围的人很多时候都是不太一样的是的CMU的话选了个只有20人的课然后毕业的第一份工作选了一个大家可能当时还不太知道的一个公司没有选择去大厂是的之后的话初利在2017年被Zillow收购了

25:14是的有预期到这件事情吗首先被收购这件事情也不是就跟我没有什么关系就是我作为底下一个小兵对吧也不会说多赚什么钱然后对公司当时这个行业是老大收购老二我觉得也是一个正常的合并但是我觉得对我自己本身倒也没有什么影响也没有什么多赚什么钱什么的但是到在初利亚这个工作本身也是让我学习到了就有很多痛点就是这我去下一家公司叫2B的时候在新的公司因为我有机会创立自己的团队了之后我想去避免的所以我觉得在初利亚我觉得我见到了是我的人生第一份工作我学习到了在行业界是怎么样把一个东西做落地的以及为什么绝大多数的机器学习公司的算法都落不了地然后这也是我当时有很多很痛的一个礼物对所以这个是我觉得在那个公司里面学到最多的东西这次老大收购老二你说没有多赚什么钱就是没有通过收购实现一波小自由吗没有完全没有对那么你刚才又说了就是学到了很多不能落地的那些经验对你大概呢能分享一下吗这个就太可以分享了我觉得第一个点最重要的就是说我觉得今天在AI时代也一样就是当时是机器学习嘛就是如果你这个公司不是一个从上到下去支持all in机器学习或者all in AI就从CTO开始支持你做这件事的话你这个公司的机器学习的算法根本落不了地根本不会对你的这个公司产生很大的商业价值要从高层要完全支持你

26:55完全支持你因为它很多改变是破坏性的改变然后需要整个公司的priority就是优先级的对齐然后很多组织架构的要做调整然后CTO要出来替你这个团队挡住所有的子弹然后告诉大家说我们就是要做这件事情那我们当时在初了期间是一个我觉得当时没有很受到很多这样的支持所以很多我们想做的实验也好我们想上的算法也好很痛苦很难去做排期然后也看不到效果我觉得更多的时候就是一个自娱自乐然后写写博客然后看不到商业价值有点自嗨的那种感觉所以这个当时让我感觉很痛苦当时的话你写了很多博客当时你写了很多博客这些博客是不是帮助你加入了下一家创业公司这个也很难说因为我觉得当时在上下公司的时候我自己有很多想改变的地方同时我自己本身就是想很想去创业公司所以有段时间我就约了很多创业公司的人出来聊天喝咖啡我觉得那个时候也很简单你就直接去

07 · 28:02 · 找工作方法论：拉 CEO 名单约咖啡，I'm the one

28:02我记得当时用的叫Crunchbase现在应该也在直接去搜最近融过资的B轮以前的公司有哪些然后直接把他们公司的CEO的email都拉下来然后就一个个发邮件说我最近在找工作我对你们Stata非常感兴趣能不能下来喝一个咖啡然后当时就聊了很多创业公司然后在聊个关系中有一家是我在植物上找到的就是叫tubetv然后是植物上看到叫陈天他是一个很厉害的一个工程师然后我也是约他一起喝了一个咖啡然后就觉得这个公司的状态跟我想的做了很多事情都很一样对然后就去他们公司面试了后来就去入职了对这样一个过程对这个经历就很有教育意义现在我发现有两个问题第一个问题就是我的很多师弟师妹们呀他们一直在跟我说找工作好难三万份简历拿不到一份工作但另一方面我又和很多硅谷的创业者在聊他们说是真招不到人所以说听完你这段经历之后我觉得无论是在哪个时代你要想加入一家创业公司你就可以好好去研究它直接跟CEO发消息是我觉得第一要直接发消息第二我觉得很多同学找工作他是一个学生的心态去找工作我觉得这个特别不好什么叫学生的心态就是说请你给我一份工作我是来学习的这个我找工作从来不是这么说的我找工作我都跟别人说是我来帮你落地AI的相信我你现在没有做AI没有做积极学习我就是那个人你就是来找我

29:45我就帮你解决这个问题的虽然我当时工作只有一两年但是我觉得信心是非常重要的你只有给别人信心给自己信心自己信心别人才会给你这个机会至于你做得怎么样反正我相信大家都做的不会差的但是信心是非常重要的就是我I'm the one我是这个人来帮你解决问题的你一定要跟我喝咖啡你不跟我喝绝对是你的问题你是要这个态度跟他去聊我知道你现在公司有很多机器学习的问题你解决不了跟我喝就是我当时发邮件的时候我心态上是这么一个心态的所以其实当时聊了很多我觉得大家不管去没去面试有没有拿到offer最后都是非常好的一个交流的状态其实对家人们赶紧书都背诵刚才这一段这个时代就是得这么找工作这就是叫赢要向特朗普总统学习他的赢的思路我觉得非常重要我就是来赢的我不是来学习我不是来怎么看一看不是的我是来承担责任的我来跟你一起赢的我就是I'm the winner我就是那个要赢的人我觉得这个状态是最重要的行本期视频的标题已经想好了我就是来赢的我就是来赢的包括AI落地也是一样的今天我觉得很多同学AI都是靠AI来找工作的对吧一样的你必须要跟他说对吧你们公司是不是AI落地很痛苦我就是I'm the one对吧我就是那个帮你做AI落地的人那当然你必须要有价值evaluate要提供很多价值

31:21所以你肯定要对他的公司做很多这种research要跟他研究然后可能要做一些prototype对吧现在有AI了都很好做但是这个态度一定要是这个态度大家学就完事了我也要好好学习是的之后这家公司又被收购了2b tv对是的你去两家公司两家公司都被收购这有什么秘诀吗这个公司我觉得也没有什么秘诀反正我2b是2017年加入的我们是做流媒体的然后是长视频的流媒体也很有意思就这个公司可能是为数不多在长长视频流媒体真正赚到钱的公司因为这个行业赚钱非常困难其实大家都赚不到钱我们可能是为数不多然后后来2017年被收购了之后到今天2026年应该已经是最大的一家流媒体公司之一了被Fox收购之后它的流量什么的应该跟NetflixHulu什么的在美国应该是差不多的量级的了所以它其实客观上是个很大的

08 · 32:24 · Tubi 与爬梯子：去的早，站住坑，被拱上去

32:24但是我们因为做的是免费加广告所以相当是美国的下沉市场所以很多硅谷的人是不一定知道的明白那么这一次有收到什么超额回报吗有一些回报但是肯定也没有那么多就是足够支撑我在家里做了一两年两三年自己想做的事情但是多了也没有也不存在说可以一直躺下去那是没有的在硅谷这个地界能够一两年啥都不做已经很牛很牛了是的所以当时在家里后面也是在我在2B我觉得是一个自己经历过一个几乎从零开始的一个创业公司的状态我觉得是改变了我整个不管对于爬梯子的想法还是创业的想法因为经历过了一轮我觉得真的learning是最多的所以我觉得去创业公司是一个很不错的一个机会那咱们就细说一下爬梯子这一段就是你最后到达了director然后开始站在公司更高层的角度去规划各种各样的事情了这个和你之前在创业公司当一线工程师整个过程爬梯子整个视角的变换学到什么东西我觉得是这样就是说很多人我会每次看到很多人问说我今天去一个公司怎么样爬梯子最快对吧客观上怎么爬梯子最快我觉得大厂和创业公司还是挺不一样的大厂可能一套自己爬梯子的理论对吧但是创业公司很多时候很简单就是你去的早你把坑站住然后随着公司不断的做大只要你能承担得起这个责任这个团队在变大你就被拱上去了所以你说能力这个东西是不是先决条件肯定是有一些能力的

34:08但是我相信你在座的大大很多人的智慧聪明程度给大家这样一个更难的问题大家也都能解决的所以这也有时候为什么还是很多人想去startup创业公司就是想播一播这样的机会那么你如何评价自己在变成Direct之后的管理风格这是个非常好的问题因为我是这样子我是从一线工程师进去的所以我进去了之后加入2B我就是first ML engineer其实整个data and ML机器学习和数据整个团队就只有两个人算上我所以我们是从头开始搭建所有的数据机器学习机器学习的infrastructure还包括data science就analytics events那套东西都是从那开始大家的AB测试什么的我印象特别深是你像我们工作久了对吧我去了之后我就跟CTO坐在一起因为也没有什么人然后CTO最在乎这个团队然后我就问他说我们ML机器学习对吧有没有什么road map你的vision是什么样的他说然我请你来不就是你来告诉我这个事情的吗你今天问我干什么呢对吧你要告诉我我当时可能给我带一个非常大的mindset是一个是说好像是的就是我是来做这件事情的不是你对吧就是你是请我来做这件事然后我当时就觉得那太好了对吧就是我就开始去想说我原来在初利都有哪些痛苦的东西对吧我在这里再该怎么样去做改变

35:45所以这个是当时我自己非常大一个mindset一个shift所以你问我的mindset风格是什么我觉得很多时候跟这个是一脉相承的就是你一个人进来了对吧不是我想要你做什么是你想要来做什么对吧你想要来做什么事情做什么重要的事情我觉得这是最重要的我相信每个人只有自己做自己想做的事情才是发挥他自己价值的一个最重要的一个我作为manager或者这种management的角色最重要的是要帮助大家把大的框架搭好对吧就是迭代的框架怎么样比如说measure你的performance对吧就是怎么样去衡量你做的好到底不好对吧这样的框架给你搭好然后把其他组的各种的blocker对吧哪个东西卡住你了让你迭代不够快了帮你把它移掉剩下的事情是你做你要告诉我对吧你做的怎么样对吧这个是我后面一直以来很大的一个管理风格吧但是这个管理风格有好有坏就是如果你是个非常相信我的人你会觉得说这个团队还做了蛮多事情的但是如果是你个不相信我的人你会觉得这个人好像啥都没做因为都是团队下面的人在出活吗还出的那么好感觉说你这个人对吧好像不要了你可能也差不多对吧那这样就是不一样的trade off了

09 · 37:06 · 善战者无赫赫之功：管理风格与信任

37:06这没办法善战者无赫赫之功我从来都是如此呀所以为什么有时候创业公司我觉得最重要的是这个CTO就这些人对你的信任因为他信任你你就可以做很多事情他要是不信任你的话那很多机器学习团队是非常痛苦的所以说另外一个职业的建议就是要把自己处在一个大家都信任你的环境当中或者努力要和大家建议一种信任感这又是另外一个事情了就是信任这个东西吧有时候真的很微妙因为大家有时候吐槽比如人种之间的区别对吧语言之间的区别很多东西都有潜移默化的影响但是信一旦有了信任你所有事情都会很好做所以就回到一个问题就是爬梯子这件事情对吧决定你能不能爬梯子的到底是你做的事还是决定这些事的人那这个是两个完全不一样的思路这个我觉得是大家自己要去想明白的一个事情这个是我觉得很多人是没有太想明白就是如果说真正决定你爬梯子爬得快快是人的话那你天天卷自己做一些事其实很多时候是没有意义的这句话相信大家都有自己的感悟对这就是你的第二段经历那么接下来之后你去当全职奶爸了当了两年全职奶爸到底是自己看到孩子太可爱了还是说自己已经财务小自由了感觉可以躺一下了我觉得这个也是一个多方面的因素我们当时是23年24年走的因为那个时候收购了也有一段时间了我觉得很多我一起工作很开心的小伙伴也都离开了去了做自己的创业公司什么的

38:54然后我也觉得是一个很好的机会去想一想后面该做些什么事情然后再加上那个时候我们家两个小孩老大老二老二也刚生都很小所以然后再加上我太太非常忙

10 · 39:10 · 全职奶爸两年：让太太的职业穿过生育

39:10她自己是在四大会计师事务所工作这个已经是非常忙的了然后我也非常希望她自己在职业生涯上能够更进一步所以她自己在读一个兼职的JD法律从业者的一样一个法律博士也好法律从业者的一个职位也好就兼职是要读四年的全职是三年那这个事情的难度我觉得是已经是如果你懂这个行业的话是一个难以想象的一个难度了就是他们的同事是很难想象为什么一个人能够在四大会计师事务所工作的时候能读一个兼职的JD的然后我从我出发点来看我觉得一个是我觉得女性本身生育是非常痛苦的一个事情我觉得值得我非常希望我不希望她的职业她的职业生涯因为生育而打断而且我甚至希望她因为生育能够更上一个台阶所以我是自己非常希望来做刚好我也赚了一些钱对吧也是职业生涯休息点对吧我就何乐而不为呢就是我是每次说我们赚钱的目的不是为了赚更多的钱而是去可以在该用的地方去用一下对吧那我就刚好就休息那么一两年对然后还有点是这两年就今年我可能比较大的感悟为什么一定要去帮助他一定要做这个就是AI我觉得这个职业斩杀线太夸张了这个我觉得可能还有是很多人没有意识到的就是他对于这个工作很多职位的工作这个影响太大了就是很多人虽然他还在工作但他工作在AI面前其实已经没有意义了所以我也是非常希望我的太太能够在这个斩杀线之上在水上继续能够再往上跑一跑

40:51对所以我觉得当时那两年就是我们是自己家叫双职代工对所以我觉得当时那两年就是我们是自己家叫双职代工当然我那时候不是没有什么职业就是两个人代娃然后我太太在工作然后我自己也在做很多别的事情的一些探索因为我觉得好像代娃的也没有那么忙虽然我是full time代娃所以当时我还花了很多时间去考证我包括我衍生出来一个很大的副业就是整个财务规划相关的副业都是那个时候衍生出来的财务规划这个我们后边再细聊我觉得有时候有点意思是说当我聊说到我觉得代娃也不是很忙这件事的时候我觉得很多人就已经进入一个不太理解的状态了什么叫代娃不是很忙所以我有时候很难描述但是实际上就是在我和我太太两个人代娃并且没有亲人父母也不在的时候不仅我考了很多执照他还去考了LSR还考了很多进行了很多学习就是客观上我们真的多出来了很多时间多出来的很多时间就是通过你的一个全职来促成的吗对是的虽然我是全职但是我还是有很多时间我感觉还是有很多时间的你会把孩子送到daycare去老大那个时候还没有我们送daycare也是去年老二才去送的所以那个时候就是在家带娃娃所以说只要家里边有一个人不工作家里边时间就很多对当然我觉得我不知道是不是也跟带娃的方式有关反正我觉得还是有挺多时间的我当时的感悟是

42:22你太太具体是怎么干的看待你呢比如说她当时又要去在四大工作又要去准备这个东西那么累那么辛苦然后你在家里边带娃你们俩是已经完全商量好了这件事情吗是的我觉得就是她也希望我休息一下她也可以更累一下在职业上她还是挺想把这个东西给读下来的我觉得她一直有一个考律师的梦想我觉得从今天来看我觉得拥有律师执照在美国还是一个可能远远在斩杀线之上的一个东西就是法律行业本身受AI冲击很大但是冲击最大的主要是叫paralegal就是没有律师执照那些人但是有律师执照的人还是和AI我觉得是一个非常互补的关系就是他们的入门的门槛比较高入门的门槛比较高然后他也不愁客源然后也可以赚很多钱所以说你们整个家族在这个地方配合的是如此之默契对吗我觉得可以那么说吧但是不管怎么样我觉得我始终还是有个观点就是我觉得女性在生育这个事情上面还是一个非常痛苦的事情我也是公开呼吁所有的男性同胞们能多为家庭做一些贡献感谢你我这个播客这一波女性观众有点是满满了那么你在带孩子这两年你每天和孩子朝夕相处吗对所以我们家的孩子都比较黏我因为我们家的孩子因为我花时间跟他们更长就是家里孩子出问题了都会优先来找我不是找他妈对就是谁花了时间多确实是谁会对是的那么你在带孩子这段时间你最深信不疑的育儿哲学是什么

44:09以及你发现了一些之前没发现的什么东西我觉得小孩还是个很神奇的物种就是他科幻上非常爱你我觉得作为一个人类就是没有接触过一个一直这么爱你的一个小东西所以我觉得还是给了我非常大的一个能量然后也让我去思考去不断的去想说就是他以后的未来要是什么样他的人生要是什么样对吧我们的教育理念应该是什么我觉得我以前可能有些想法但是现在在AI时代都已经不重要了这个AI我觉得可能大家还是很难想象对人类的社会冲击到底有多大现在看来像我们小孩也开始去幼儿园了什么的我们的理念已经变得非常简单了选学校也好选什么这个也好最重要的就是要离家近我们其他的所有的需求都已经砍掉了就是要离家近因为我觉得都跟小孩在一起或者就是多什么都是一件很好的事情所以我们基本上所有的活动都是离家开车5分钟之内都能干的事情然后小孩我觉得最重要的事情我以前可能没有仔细想过但是我现在一直在就是教育里面最重要的事情

11 · 45:24 · 育儿哲学：孩子要喜欢你，家长要先开心

45:24我觉得是要小孩要喜欢你我就很少说人说这一点但是我不觉得这件事一件容易的事情就是小孩我希望他跟父母在一起的时候他对父母是一个生理性的一个就是当他看到你的时候他是个感觉开心然后当他感觉累的时候他会觉得来到父母身边可以获得能量我希望我跟小孩是这样一个状况至于你说什么技术上的东西呢或者说学习学什么知识啊什么的时代都变了呀就是在AI面前我觉得这些东西都已经我都不知道我以后会是什么样子了所以我能做的就是说如果我们自己的价值观非常正对吧然后又能让小孩很喜欢我那么我们就能以自己的方式去正面的去影响他那这个我觉得对他而言是个长久更好的事情而不是要让他如果他讨厌你的话那他就会被别人影响嘛那你就很难去给他一个正面的一个引导了对所以我觉得想着想去我觉得这个是最重要的事情至于他什么学校的学分啊什么的这些东西啊我觉得差不多就行了就那种感觉这对这我要解释出来然后每个月我都要看一遍好好学习因为我现在也娃也两岁了你感觉你有什么感觉我就觉得他确实甚至更爱我一些是的这是个很难描述的感觉很难描述的感觉对而且我觉得整个人会变得很年轻从他的视角再重新看待一下这个世界重新再活一次的感觉不然会感觉人生一直在凋零对我有个感觉就是说可能一个人活到三十几岁四十几岁吧我也不知道反正就是很难再获得快乐了

47:01但是很难描述这是什么感觉但是就是对吧就是大家比如说没事的时候刷个小某书对吧一直刷一直刷你说真的快乐吗好像也没有对吧包括有时候我以前去打DotaDota2就是正常的Dota2已经打不了了只能打Turbo打快速模式但是你说获得什么快乐吗好像也没有对吧但是某种程度上感觉在小孩身上还是能获得一种由衷的快乐的对所以这个可能是以前我也没有没有想到的一种结果了同时接下来就是要离家近相处的时间更多然后用爱和包容来给他构建一个港湾然后让他更信任你对然后多带他没事就出去玩嘛一定要多玩然后自己要玩然后自己要开心我每次跟别人说带小孩我觉得最重要是开心我之前跟别人说说那个小孩为什么不开心因为家长每天上班都不开心然后一上班就觉得领导是弱智对吧同事是弱智对吧这个扎克伯格绝对是超级大弱智对吧就是满脑子都是弱智之论对吧然后回家了呢也是彼此就是不断的讨论对吧到底谁更弱智一些然后讨论讨论去你说你自己心里很痛苦很烦那你小孩在你身上就也只能感受到痛苦和烦吗对吧但是你说这东西藏得住吗我觉得是藏不住的呀就是你就算今天你在小孩面前藏住了你在别的地方也会发泄出来小孩还是能感受到的所以怎么样让自己过得快乐我觉得对于教育小孩而言我觉得是最重要的所以我是更希望是通过改变自己的方式

48:43去影响小孩我们家的就是教育观和你很接近但是还没有你到你这种境界学到很多那么下一个问题就是你刚才说到了吗在当全职奶爸期间你还考了一大堆财务规划相关的一些证书呀是的这个是怎么考虑的呢我觉得当时就有一个明显的感觉就是有了一波钱但是也没有很多钱但是就是还是很想了解就是怎么样去合理规划这笔钱然后我当时就也跟很多人去聊了很多的这种财务规划的人啊什么的然后就能明显的感觉到我不满意就是他不能理解我觉得我们在硅谷和湾区的一些特殊的情形等会我可以给跟你分享很有意思的一些情形就是他是不能理解的他是一个非常正统的财务规划的观念他我觉得他不太能理解湾区的情况但他们人很专业人很好要么就是还有很多是免费的一些比如你在银行啊或者在第三方看到的对吧那你跟他聊呢你就明显的感觉到说啊你这些都没有问题但是呢你不如来买一个好棒棒的东西什么一个好棒棒的理财产品对吧一个好棒棒的理财产品对吧一个好棒棒的保险产品什么的对吧就是你能感觉到就是聊来聊去怎么都在给你推销这些产品呢对吧就是我又不是说我不想买但是我们能不能好好说话对吧我有好多问题没有解决呢对吧所以我就聊了一圈我觉得很生气然后我就想这个事情就是万事求人不如求己对吧就是所以你有很多东西我想不明白不如自己去研究一下所以第一个执照考的是人寿保险的执照

50:19是因为我当时觉得这个东西我最不理解然后后来就觉得我当时就考了税务执照叫注册税务时引肉agent然后当时也考的很快我记得好像他是有三门

12 · 50:32 · 自学财务规划：从保险执照到 CFP

50:32我作为零基础40天就考下来了然后我记得我当时还写过知乎什么的大家都说不可能零基础人不可能考完这样子这么快那也行吧反正我考的考完了对吧然后后来又慢慢考了证券security的一些执照663 65什么的我有感觉因为我天天去那个考试中心考试可能搞不好都认识我了因为他老看到我去那考试然后最后可能有些从业时间了之后最难的一个叫certified financial planner注册规划师我也是有这个执照的包括后来因为我有很多种考试和学习的经历我把我自己的东西做成了一个叫open exam preparation的一个网站那也是一个免费的一个让大家考试的学习考试的资料的一个网站对但是反正就这个经历我觉得还是一个我觉得是一个我自己想解决我自己问题的一个经历然后在这个过程中原来发现还是有很多东西是我以前没有想到然后互联网上也没有的这个还是我觉得在学习和考证过程中真正改变了我很多想法那最重要的事情是我理解了很多就是人和钱的一个关系吧就是你作为一个人你怎么样看待钱这件事情本身这个我觉得改变了我很多的想法那么细聊一下你刚才说的那些他们完全不理解你然后对于硅谷这一个行情我们也有点了解了那个事情吧好我问你你觉得我们硅谷人的一般的资产的分布的风险指数

52:03比方从1到10你觉得大家的资产分布一般从1到101是低风险10是高风险是一个什么样的状态因为硅谷的人的至少一半以上的收入是股票对我感觉是6左右吧好你觉得一个人买标普500是算保守还是算低风险还是高风险我是那种已经投资了标普578年的人我认为这是种极度的风险延误极度的风险延误所以你觉得应该是223之类的对所以你看这就是硅谷很不一样的地方我去跟那些人聊我说对吧我说咱们聊一下硅谷的情况我说有很多人

13 · 52:45 · 硅谷人的风险：RSU 当储蓄，标普 500 算保守

52:45大家把single stock公司RSU当做saving account就是发了之后永远不卖只有在卖房的时候拿出来一点对吧然后我就说你怎么看待这个现象我说我周围的人基本都这样子你知道人家怎么说吗然后这不可能他说不会有人这样子的为什么呢因为他们就是从正统的风险的角度来讲你今天工作是high tech你最大资产是房子是high tech你的所有的资产single stock RSU是你自己公司的high tech从风险的角度来讲已经爆掉了都不是什么1到10了是100的大的风险了不可能有人去自己搞这么大的风险的硅谷所有人都是这样的对呀这就是问题如果今天但是硅谷所有人都是这样子你跟他聊他说不可能有人是这样子的我说硅谷所有人都是这样子的他说不可能你一定是聊的客户不多你看这个就是风险的理解不一样我刚才问你你觉得标普5001到20什么的但是你去看正统的跟你去讲风险分布的大量的持有标普500是属于高风险那边的因为这是股票这一来是属于7到8之类高风险的我们理解的7到8是什么我们会理解我持有好像NVIDIA是属于风险比较低的股票我去投机什么小股买OPTION才是高风险的这是我们对于风险完全不一样的理解你去搞那种期权期货什么的他才有进入风险只要股票都是没有什么

54:25你看这就是我们的风险的意识所以我们的风险的偏好和我们为什么会这么想我们对于资产分布的理念和华尔街的正统或者说财富规划的正统是完全不一样在他看来这些人就是非常crazy的一帮高风险的人不可能是这样子的但是在我们内部看来好像都还OK当然肯定问题就是那到底谁对呢这个东西其实technically是不知道的因为我们这种东西只是只能是说从历史倒车线上往回看但是资产的分布是你自己对于人生选择的一种投射这就是我学习到的东西你选择什么样的资产分布是你自己对于人生的一种规划而不是一个客观上的东西不存在一个客观上哪个更好更不好的东西而是你想要过一个什么样的人生你要理解不同的资产它带来的potential的潜在的影响是什么然后你要去选择你自然分布这个是属于你自己的规划是属于你自己想明白你的生活的所以这个就是我当时意识到是说硅谷这个真的是不一样当然可能有一个点我觉得大家没有意识到就是说虽然今天都还很好但是万一哪天有1%的概率这个泡沫爆掉了之类的大家可能如果今天你的持仓那么严重的话就意味着你的房子要没因为你会断供你工作也要没然后你所有的RSU都要归零对吧你可能工作了三四十年就一切归零然后你的小孩也因为你没有办法居在硅谷你的小孩也上不了学你和你的太太如果都是生活在硅谷的话

56:09也可能都没有工作只能就是会溜溜的打包回国你所有的生活就会没了对吧这就是一个小概率的事件但是如果它发生了的话很多人生活状态就会这样子硅谷人的风险之高我觉得是大家很难想象的那么你考出来这些执照之后你肯定也会帮助很多人去做一些规划是的你觉得你在身处于硅谷你看到最不理性的人会是什么样的最理性的人又是什么样的我觉得这个事情特别有意思如果你去看财务规划的正统的说法都会告诉你说Google如果一旦发了股票或者Apple你在那里工作一旦发了股票你要去卖对吧但实际上当你看过去30年只要是这么做的人可能还在打工对但是没有卖的人早就财富自由了对吧所以这就是一个绕不过去的一个事实就是说你如果按照教科书上这么做那你还在打工呢你看到那些完全没有按照教科书上做的人已经在那里逍遥自在每天开开心心的发朋友圈了对吧你自己去怎么想这个事对吧所以这个事情就是说财务规划也好还是什么也好就是说它更多时候我觉得它只是一个工具它是来指导我们去做这种Informed Decision它就是说你要知道自己在面临什么东西那硅谷我觉得是一个很神奇的地方是因为所有钱都在这里对吧所有快速增长几乎都来自于这里所以大家每次都会听到无数的故事就是你认识的人对吧因为all in这个或者因为在那个公司

57:38你认识的人你认识一个人你认识一个人认识的人对吧因为all in这个或者因为在那个公司赚到了无数的钱对吧我觉得这里面有两个点我觉得它没有对错但是大家是一定要自己要想明白的第一件事情就是叫做如果你中了彩票

14 · 57:58 · 中彩票的两问：复利增长 vs 杠铃策略

57:58你是拿它去买下一张彩票还是去好好享受生活这个事情是一定要想明白因为很多人会觉得说对吧我今天赚了这么多钱了我还能赚更多的钱我还要拿钱去赚更多的钱对吧然后这个决定你就做对吧但是就是你要想明白因为钱是可能会通过投资的钱可能是没有的对吧但是如果你想赚了这么多钱你定一个目标你要去好好生活享受生活多花点时间陪小孩对吧陪伴自己的配偶我觉得也很好对吧这个是要想明白的第二件事情就是一个人一旦中过彩票脑子是有可能会坏掉的这件事情大家也是要想明白就是说我们赚的钱到底是时代的命运是时代赐予我们的还是真正是来自于我们自己的能力那很多人中的彩票会觉得我是天选之子对吧所以我一定还能再中彩票那这样的人你会看到很多人会过一个很悲惨的生活对吧所以这个就是说大家当面临巨额财富的时候我觉得是自己是要去做一个清晰的认知的然后赌场的故事对吧就是赢的故事永远是很难流传的输的故事是没有很多流传的那我服务了那么多客户其实书单里还是挺多的很多人因为各种相信别人的推荐也好或者说详细缝隙某一种投资策略也好其实就已经是消失不见了所以大家在做这种决定的时候要自己去想明白各个决定的好与坏我个人是推荐两种理念就这两种理念其实是一个不太一样的理念一种是更教科书式的理念它叫做负利增长就是你每年定存一些钱

59:44然后开始它慢慢滚慢慢滚很多人是信奉这种理念的我大概能理解这个是一个教科书式的理念但是我现在不太觉得年轻人是相信这种理念的所以还有一种理念叫做杠铃锂链就是保持一部分的资产非常的保守另一部分的资产把把握硬然后这里面和那个富力的概念会有点不太一样是因为当你开始走富力增长的时候其实随着你资产的上升对吧你的消费你的包括你房子车子你有旅游对吧你都会慢慢的上升因为你的资产更多了现金流更多了对吧好那么你就所有人都得慢慢变好慢慢变好对吧你就收获这样一种稳定长久的快乐但如果你走杠铃策略呢就是你要做好准备是说因为你all in的钱是可能会消失的所以你要做好准备你今天做一个什么样的生活对吧你就是要一直可能就要做这样的生活同样的房子同样的车子对吧你不要升级你的消费你要用一个很稳定的现金流你要构建一个非常稳定的现金流稳定的资产所有东西都消失了你也依然能够生活一个很好的生活对吧是一个OK的生活然后剩下的钱呢你就去做一些非常crazy的非常疯狂的事情各种all in各种拉杠杆想做什么都没问题但是呢你就要确保对吧你不要影响你正常的生活就行那这个好处是什么呢就是如果你all in的东西你真的运气好的话你可能会上升一个阶级你可能会赚到第一个人生的一千万对吧那如果你这时候愿意收手的话

1:01:19那你的人生对吧就是一个下一个阶级的不一样的生活了对吧那我觉得可能这样的东西对于小朋友而言或者是对很多人而言是更有吸引力的一些对吧所以这个是两个不同的路很多时候大家会把它混在一起但其实这是两个不同的路然后我觉得各有优缺点所以就看自己是想走哪条路就可以节目不构成任何建议大家酌情收听这两条路我确实在硅谷见到不少人分别在走这两条路当然也有一些其他的路但是大家听完之后自己好好琢磨一下就可以了不能再聊生了再聊生了要出问题了是的那么你刚才也说了很多人其实他这个脑子这个脑子突然有了很多钱之后会出现一些问题那么还有一种情况就是硅谷其实很多人收入很高比如大厂的一些员工比如各个地方的一些人但是他们你看在各个社交媒体上也好都是在抱怨各种人生也不是那么自由你觉得这一块出了什么问题我觉得以前工作轻松的时候也没那么多人抱怨可能就是这两年我觉得这几年AI的冲击还是太大了我觉得可能前几年大家有一个人有一个稳定的爬梯子的路线对吧生活还是比较有奔头的所以不管生活上有多少问题对吧你吐槽一下这个是弱智那个是弱智也就过了但是这两年可能硅谷的竞争的加剧然后加上AI对于各个行业的冲击我觉得这个东西是比较无解的那大家今天抱怨完了不要忘记更惨的事情还在明天就是这个AI的冲击我觉得会远比大家想象的要更加剧烈

1:03:01对于公司的结构的变化对于各个行业的变化所以如果你做好对吧未来两年比如我公司就完蛋了这样的心态来工作你可能心态会好一点因为可能不管是职业阶梯还是什么很多东西现在变化都太大了都很难预测会怎么样所以你说大家有钱对吧还在抱怨大家我相信很多人是在下跌的情况下现金流或者什么上是很痛苦的但是怎么讲呢就已经是这样一个时代了然后未来的动荡还会更大所以我其实是希望大家都能够去以一个更加保守的眼光去看未来然后让现在做更好的准备以更加保守的眼光看未来职业的发展对不管是职业的发展还是你今天的消费也好财务的规划也好可能都会都会社会会进入一个非常大的一个动荡的一个时期但是这个社会的生产力还是一个越来越指数级的增长在爆发了对吧对就是你会看到有些人会跑得特别快他自己不管是做副业还是想办法去搞钱也好对吧就是看到很多人利用新的工具做了很多很有意思的东西赚到了钱但是传统的这种工作大厂互联网这种叙事下面的很多东西包括各个行业都在被巨大的冲击因为陈然老师有这么多公司的经历也带过人也自己做过IC每天现在用AI工具应该用烧好几币的token对吧这个东西作为硅谷线硅谷第一线的人他肯定是会更早的拿到这种感知所以说大家可以多听一下那么我们就进入下一个环节就是你的零人副业对现在大家都在说一人公司

1:04:56然后你直接是零人副业是对第一家零人副业的话就是你刚才说的准备考试的公司你是怎么一步一步把副业给build起来实际上我因为自己考试的过程中我花了很多的时间去准备考试然后也花了很多钱去买考试资料然后实际上我没有觉得这些考试资料写的非常好然后我觉得实际上最后我考这些事大部分时间都是问AI然后让AI帮我去找很多的资料来学习的然后包括我为什么学的很快考的很快很难也是也是因为AI所以我在想那基于这样子的话我就干脆把我这个理念对吧提供免费的考试资料AI来辅助来学习这样的东西干脆就做成一个网站就是理念就这么简单那AI的好处就是他可以不断的去做更多的考试对吧然后就开始的时候可能就做十几个考试后来慢慢的现在就几百个几千个上万个对就是越来越多越滚越大了你帮助大家做了一个准备考试的工具然后而且还是用AI对那么之后的话那相当于一个中间台那你之后的话你觉得人还需要这种考试吗不知道呀现在就是谁都不知道未来会怎么样对但是我觉得是就是说如果大家因为现在竞争越来越激烈就某种程度上大家如果希望去某个职业的话那怎么样去筛选人和人呢对吧所以可能以前的方法就是你搞一些职业职称的评定

15 · 1:06:30 · 零人公司：考试网站、AI 音乐与价值洼地扫描器

1:06:30对吧在各个行业里面所以我也不确定AI时代会不会有越来越多所谓的考证然后大家为了找一个工作来通过考证来增加自己的这样一个对但是这个事情怎么讲呢就是说我的这个就是这个大的趋势对我有没有影响我觉得影响也不大因为我主要走的这个路线跟当时我在2B的这个路线很像就是免费然后赚钱主要靠广告2B当时也是做免费的电影电影电视剧然后靠广告收入对吧所以这个就是是一个不太一样的一个角度在做这个产品对你在官网上甚至公布了这个项目每个月的营收对差不多一万美金对全是被动收入你整个人完全不用接管吗每天看一看吧对其实不太用管这个事情这个项目就完全符合你说的只收广告费吗对只收广告费当然当然他可能也有些第三方的链接去包括Amazon买书或者一些付费的考试平台什么的对也有一些那样的收入其他人看到你这个网站之后直接三天AI coding一个抄一下怎么办对这个问题也非常好这就是我觉得所有的商业的人也都会面临这样的问题就是比如说我今天是同样一瓶水所有的人水都一样水没有什么特殊的地方为什么每个水他能卖不一样的东西对吧价格不一样对吧然后然后以及水和水最后商业的竞争在哪里我觉得有有几个点第一个点肯定是谁做的最早有些优势第二呢就是到最后就变成一个供应链的管理就是我能不能用更少的token

1:08:12给你做更做更少的更好的效果那这就考验我自己本身对AI工具的理解能力了就是可能别人要比我烧十倍的token或者别人获取token的价格比我高十倍一百倍或者他要请一个全职员工来做这个事情那他的商业他就无法运营下去那对于我而言我能想办法去获得更便宜的token我能去调不同的模型我能找到他的边界那我就能以更便宜的方式来提供这项服务所以这个事情比如说你说像tubetv也是一样的就是为什么之前从来没有过就是有也没有做到tubetv那么大的对吧也是我觉得tubetv当时也是好几个因素结在一起就是包括工程师的价格还有包括cdncdn的价格还有包括就是我们工程师的能力的质量工具工具的成熟程度然后那个免费的电影电视剧的inventory就是你能免费的拿到的那些电影电视剧的数量都刚好进入了一个交叉点然后这个生意时的以前不可以现在就突然就可以了然后可以了之后你占据的这个位置它就是你的所以说一个参与过这么多创业项目的人你是觉得从来就不担心这种竞争因为竞争一定存在只要赚钱的项目那肯定存在有竞争就做而且你做的比别人好就更好做不过就跑我每次理念就是做不过就跑对吧然后你再找下一个项目就行了人反正对了就是你有很多事情是可以做的是这样的那么之后你还又做了第二个副业

1:09:44灵人AI音乐公司这又是一个什么东西这个也不是第二个了这个就是AI音乐刚出来的时候叫sono那个模型然后你就可以拿它去做音乐然后你就可以拿它去做音乐然后我当时就觉得好多歌可以做然后做好多歌然后就上传什么spotifyapple music什么的但是后来大概其实也没有做什么事情但是反正就去年年底后面就没有再做了因为觉得音乐这个行业的feedback loop就是你看到正反馈的时间太长了就是你花你花了时间你看不到结果的所以我就没有管他了所以我觉得人做不划算赚不到钱但是如果你有办法让他自动去做一下也还行但是也赚不到什么大钱就是了对现在那个东西好像现在我记得一个月一百多刀收入对一百多刀给自己买杯咖啡是的是的是的但是但是神奇的是他现在每个月都在涨所以他能涨到什么时候我也不知道就我也不知道就这个行业是不是一个他会自己会持续增长的行业后边你又做了一个灵人公司就是让AI自动的去寻找价值挖地发现值得制作的灵人公司是这个现在是怎么样一个情况哎这个我都不把它称作灵人公司了就是就是找项目嘛说白了就是找项目嘛就是我有一有可能不同的条件呢就是说我觉得做啥东西可能能赚到钱让AI去跟踪根据不同的项目API啊去找然后不断去扫看一下有没有这个机会如果有的话就先做出来

1:11:19然后放在那里然后看一下能不能赚到钱呃赚不到就就算了然后再把这个反馈告回给AI说这玩意行不行然后如果赚得到就会又会告诉AI说这玩意行对吧那他有了这种现实的世界的调整之后他也能够就更精确的去找这些项目所以说是你构建了一个和AI一起协作然后做灵人公司的标准的SOP呃对反正就是一个符合我的理念想去寻找的一些价值挖地的一些项目可能性吧但是其实也没有找到几个了可能就那么一二十个然后就就一个个慢慢做然后做出来可能大部分也都不太行这是我的理解哈哈哈行就行不行就不行对吧这个反正就是这个时代最便宜的是token啊重要是要把token给划掉啊然后收获一些这个对世界的理解吧我是这么想的用最便宜的东西换来了这个对这个世界最大的赚钱的理解对啊对啊我觉得这个很好呀我我记得我我有一个东西现在他还在跑啊很有意思他叫second chance info啊是什么呢就是我当时找的时候我就觉得啊好像这个世界就是美国他有很多什么无家可归的人啊有过很多是不吸过毒的人啊什么的他有比如说找工作的需求有这种各种各样的需求就是就是他需要second chance就第二次机会然后他可能需要一个网站帮他把什么医疗住宿什么的东西都集合在一起然后我就在网上写了很多数据爬呀什么的然后把这个网站做了出来

1:12:53然后呃当然因为我我也不会去做推广什么的就是主要是靠自然流量嘛你就看他每天在这涨每天在这涨但是真的有人用了之后我还给你发邮件感谢你说他用了我的网站觉得获得很好的信息对吧非常感谢啊所以我也觉得挺开心的啊但是这个东西因为我们现在做一个网站你你自己serving什么的就你把放在那里其实都没有什么成本的所以就把它放在那里啊给世界做一些贡献但如果有一天真的流量很大了才可能考虑放放广告啊挣人钱之类的那这件事情在你看来如此的轻描淡写你觉得最大的困难有吗我觉得实际上就是说最大困难是我觉得我们对于这个世界的理解导致我不太能理解各个行业的痛点所以导致我们做的很多的产品我觉得不够好的原因是因为我不能真的去理解他们的痛点所以就只能按照自己的方式去做比如为什么我觉得我做那个open exam preparation很成功是因为我自己当时考试的痛点很大就是我考了这么多试感受我找内容也找不到对吧我问题也问不到我觉得那些论坛也好还有那个老师也好都不如AI跟我讲的这些东西所以为什么比如你做一个东西其实之前有很长一段时间是没有反馈的你为什么坚持能做下去是因为我是真正理解那个痛点我相信做这个东西一定是有价值的所以我愿意花一些时间去做但是在很多别的行业对吧今天我哪怕做了个东西出来

1:14:22我觉得很难获得这个正反馈因为我不知道他真正的痛点是什么所以我也不知道不完全知道该怎么样迭代所以有时候就是一个种子吧就扫出去然后看他能长什么样就是长好了就收一下长不好就算了你很夸了这么多的灵人项目就是给我的感觉就是你把做生意这件事情的本质给抓住了能分享一下你做生意的一些秘籍吗OK我觉得这个问题挺好的让我想起了那个我有段时间前段时间特别沉迷看那个

16 · 1:14:54 · 勇哥说餐饮：做生意不等于创业

1:14:54永歌说餐饮你们有看过吗没有没有在短视频超火的短视频平台他就是一个永歌的一个老哥他是别人会连麦上去让他去看一下自己的餐馆开的怎么样然后他就去点评一下360度圆一转一圈嘛对吧我觉得那个很有意思的点是在我觉得他给我了一种就是什么样的东西就是你要靠什么赚钱的一种范式和大家常见的一种错误我觉得这个今天我们在硅谷圈我觉得或者哪个圈都很一样就是你看那些人找永歌为什么会失败最常见的原因是什么比如说我喜欢吃面包所以我开了个面包店对吧然后什么我想去找蜜雪冰城但是找不到蜜雪冰城的官网然后打了一个电话就打到了一个其他的公司那里去了然后或者是别人给我画了个巨大的饼说开这个东西一定能赚钱我想都没想就给他打了20万去了然后或者说我不知道客源在哪里但是我觉得我只要好好做线上的运营我拍小红书客流就会来我觉得这个和我们其实创业的很多人想法很像那永歌他是怎么做的呢他一上来原地转一圈就问对吧第一客流在哪里你必须要去找原地就有客流的地方就他客观上首先是得一个真实的需求在这里你不能说你做一个生意你默认靠你个人的魅力内地能够吸引来客人靠成为网红来吸引客人不行的你必须找一个真实的能有流量的地方对吧所以我做很多的business也好找的都是比如通过Google的search

1:16:39那个API第三方的API去看Google的搜索的这个keywords它的排序就哪些是有人搜但是没有很好的东西的而不是拍个脑袋说我觉得怎么样对吧我是去找人流在哪里然后你要去找人流了之后你要去看那个你的选品是什么那选品不是说你喜欢吃蛋糕你要做个蛋糕店对吧你喜欢吃面包做个面包店你喜欢奶茶做个奶茶店不是的是这波人流他要什么你做什么对吧然后我觉得永格特别喜欢说你看你们店上那两个人是不是你们的人先把他开掉为什么是因为赚钱你是要算账的不是说对吧你请你做一个事情你就要请那么多人不是的你老板要亲自下场你要去算对吧这个东西到底要多少钱你怎么样把这个钱赚到对吧所以我觉得一个真实的生意在我看来就是你要去找一个有这种真实需求的地方然后去给这些人他想要的东西然后要去算账对吧就是你的收入是多少支出是多少然后你要去做很多的优化供应链的优化什么就是很多时候有一种创业对吧是你做一个别人都没有的东西那当然很好你是拉融资哪怕你不赚钱是什么都可以对吧但是你如果你真的想去做生意赚钱那跟那条路是完全不一样的你还是要回头还是去算账对吧你到竞争优势是什么怎么样优化你的供应链你怎么样去找到真实人的需求这个是我觉得我觉得做真正你要做一个赚钱的东西最重要的事情所以我觉得看这个视频给了我很大的一个启发

1:18:20对所以说你就应用了一下对我觉得就是他跟我的很多理念对然后原来我对就是这样子的不谋而合不谋而合而且实际上当你看到连麦的人犯的错误你也会感觉到很多人比如来找我问问题说我今天想对吧想赚钱对吧我不是说要融资要创业我想去做一个赚钱的东西我这么做可不可以我觉得就跟那个永和去连麦那个很像就是其实客观上是不行的因为这个需求他没有好好去研究过到底需求在哪里然后他是拍脑袋想了一个需求然后他仅仅是他觉得对吧这个东西好吃会有人要很多时候不是这样子的对你刚才也提到了一点就是说这个东西和硅谷的很多创业还不一样就是说做生意创业有时候其实是两件事情是的是的你创业的话你可能要创造一个不存在的需求或者说是在短时间之内根本就没有任何营收对是的所以这也是实际上就是说我觉得在硅谷大家可能第一有些鄙视链对吧就是大家会觉得说我要去做一个没有人做过的东西也好或者说我要去拿一个很大笔的融资也好然后去做一些很fancy的东西也好对吧做一些没有人有的东西也好这个当然很好对吧如果你要走这条路径你就要围绕这条路径去走但是另外一方面如果你想做个赚钱的生意这条路是完全不一样的对吧如果你想做一个赚钱的生意那你就要尊重做一个赚钱的生意的一个去客观规律你把这件事情做好也是能赚钱的而且可能可以赚很多钱对吧

1:19:54所以这个我向你大家的这个智慧程度明白了自己要什么之后去不断优化是能做的非常好的但是就是不要把这两个混在一起混在一起你就完蛋了就是你不能不可能既要又要的这个是不一样的因为在硅谷待了时间很长的时候就会看到了各种各样的就是说容易混在一起这种现象对吧有些东西它就是要长期投资的有些东西就是应该立即去赚钱的然后你互相包装起来其实到最后两个都不讨好都不行的是的那么接下来就是在2025年之后你又从全职奶爸回归职场参与创立了两家公司是跟大家介绍一下这段的故事我2025年刚好是一个好朋友他们来旧金山参加那个叫JP Morgan大会

17 · 1:20:35 · 回归职场：AI 重构 Pure Global

1:20:35然后他们做的公司叫Pure Global是做医疗器械的全球注册的一个公司然后我们他刚好跟我们聊这个AI的发展然后对于公司的这个AI变革的一个转型的一个期待我觉得也是个很好的机会这个公司可能是2020年还是22年创立的也是好几年了对然后我是一个以CTO的身份加入进去的然后帮助整个公司去做AI转型的一个变化然后我觉得我们还是做了很大的一些变化然后变化了之后我觉得我们整个公司的业务运行效果内部的交付能力都上了一个台阶之后遇到了一些新的瓶颈就是我觉得当你这个公司交付没有问题的时候就开始怎么样获客是很严重的问题了所以我们又腐化了另外一个公司叫Visual Med这个公司主要是帮Life Science的公司去做增长的一方面我们肯定是要解决我们自己的获客的问题对吧另外一方面我们也希望帮更多的跟我们类似的这个在生命科学有关的公司去解决大家的获客的问题因为我们看到就是在AI的这样一个疯狂发展的时代就是当我们生产一个东西不再是一个问题的时候获客就会是一个非常困难的事情所以肯定这些有很多东西是越早做是越好的所以这也是我们做这个事情的一个初衷所以这个是我现在是在这两个公司是CTO的身份那你一开始是做机器学习的工程师到现在为止又进入了医疗这个行业是什么促使你做出了这样的选择呢

1:22:12首先我一直是做机器学习应用的这个事情是从来没有变过的包括因为这就是我真正爱做的事情真正的把AI把机器学习把这种最领先的算法给落地包括我在CMU的时候做过这种外地的项目第一份工作是在对吧初利是房地产相关的然后在2b是2b是线上的流媒体包括推荐搜索这些然后现在是医疗的合规相关的主要是一些文本也包括货客什么的其实我觉得都是AI的一些落地可能不太一样的是说在这种生命科学这种行业里面它可能整个合规的压力要大一些所以说它有一些自己比较独特的一些know-how或者说一些方法论也好是需要去学习和掌握的但是我可能有个观点就是因为AI的冲击实在是太大了就很多行业会被卷得非常厉害所以像更合规的成本高一些的行业像金融医疗法律之类的可能我觉得会有一些更长久的一些机会这是我的一个出发点那么在做这家公司的过程当中你切切实实的感觉到了AI对你们生产力的提升能给大家分享几个站在CTO视角的一些例子吗好的像我们当时有一些很明显的一些改变感受就是我是2025年加入的2025年的时候antropic发布sonot3.53.5我记得发了两个版本然后3.7这大概是2025年年中的时候以及发布了cloud code就是在那个命令行里面的那个东西对吧以前大家可能要有一个UI它的命令行里面

1:23:56然后我们当试用了感觉就是完蛋了就是工作以后肯定就是围绕这个东西进行的因为这个之前大家是用chatgpt嘛就是你是要复制粘贴就你感觉它不是一个工作流它是一个助手它甚至不是一个助手因为你它没有办法帮你做什么它只是一个启发你的那个东西但是当它真正进入工作流的时候我们能感觉到说就是完蛋了就是很多东西都要一定会发生改变的所以我们当时在2025年的时候就做了很大的改变在公司里面我就有几个改变是可以分享的第一个是我们当时有一些SaaS的软件就是每年收年费那个觉得SaaS没有意义了我们直接把原代码送给了一些有SaaS的那个客户说这个事情我们不做了原代码都给你不要了然后我们把我们部分的东西直接放网上公开了大家免费用一些数据库什么的以前是收费的现在变成那个货客的渠道因为我觉得就是时代变了就收费已经没有意义了然后我们当时把内部的系统我作为CTO进来之后全部重写了一遍拿AI重写了一遍扔掉了很多我觉得没有意义的功能然后花了很多时间跟客户聊然后只保留很少和客户需要真正需要的东西然后事实证明客户要的东西比我们原来提供的东西要简单很多很多东西就是一个团队他觉得我要做所以要做他为了证明自己的存在要做但是当你能够去重写一遍的时候你会发现真正重要的东西是很少的然后再加上AI能够帮助他对吧

1:25:39然后我们重写了一遍之后很多东西就是很对齐然后不管是AI用还是我们自己内部员工用都很顺手然后我们花了很长时间去做一个knowledge base知识库内部的知识库这个东西也是完全改变了我们整个公司的一个工作范式就今天所有的东西都是围绕着AI的知识库在进行了就大家都有问题就大家现在不要说话了就彼此不要说话你有事没事就问AI就行了AI打的不好我们就改知识库对吧AI打的好就好这样子好处就是我们相当于公司有一个积累的成长的东西以前是没有的对吧所以所有的知识大概沉淀在不同的人脑子里今天我们就是这个知识库不断的在不断的成长的变好然后所有新来的人都因为这个知识库的存在而能快速的入手这个公司做很多事情然后知识库当然怎么搭建又是个很难的事情最后一点是我们因为我们是帮人做医疗器械全球注册的我们在全球大概有接近20个办公室比如包括巴西墨西哥东南亚美洲欧洲都有办公室当地的人然后我们是帮他去在本当地去做注册去巴西注册所以项目的人都是要当地去做的然后很多文档什么的我们内部用了一些AI工具辅助之后写文档的速率就是极短直上我们原来可能这个后背里面可能有五六十个项目对吧等着做然后现在就是已经已经没有项目可以做了所以我们为什么说我们最大痛苦是客户不够因为我们的这个delivery就生产的能力已经

1:27:24远远超出了我们货客的能力了所以我们现在基本上所有的人大家都在研究怎么样获得更多的客户这是我们唯一重要的事情就是获得更多的客户然后包括我们的价格也发生了很大的改变就是我们这个行业如果大家类比的话就有点类似于你要去出国要去申请绿卡一样你要填很多文档那这个行业以前它是一个按小时计费再加上分两部分费用一个是第一年一个很大的注册费然后之后每年有个年费的这样一个概念我们直接把所有的价格然后这个价格大家都是不透明的然后我们是第一家公司直接在网上公布所有的项目的价格而且我们不再提供注册费就是只有年费所以因为我们自己做注册的成本已经可以非常低了所以就是导致就这个行业大家已经有时候不太理解我们在提供什么东西了就是什么叫注册不要钱不要钱就是不要钱其他的公司比如说他第一年他注册费收你五千然后每年年费收你三千我们提供价格就每年两千我们第一年也是两千第二年也两千别人问这个行业的人很多人问什么意思就是注册不要钱了吗对啊不要钱了就是这样子就每年两千就行了所以我觉得AI就是完全改变我们整个公司的模式然后如果你在这个行业搜的话你去搜这个注册东西的价格基本上还只能搜到我们因为我们是几乎唯一一家在网上提供价格的公司

18 · 1:29:04 · 注册费归零：把价格打到明面上

1:29:04然后是叫flat fee就是固定价格而不是波动的价格所以就是我觉得AI就是完完全全的改变我们公司的各个环节然后也使得我们公司的运行效率什么的然后每个人也都更开心了某种程度上对然后当然还有部分就改变了一些激励的措施就是incentive compensation就是怎么样发钱也做的一些改变对所以我觉得AI的冲击是非常大的我听完了一个感觉就是你们整个公司被AI完全的重构了可能很多人还会听到你们把价格打下来了然后把价格弄得那么低是不是有点行业内卷但是你又说了公司里边的人其实都很开心然后每个人的工作时长其实并没有显著增加只是因为你们最早的用了AI然后抢占了AI这一波的红利还有你在最早的时候去年的2025年就开始用了Solnet 3.2那个时候其实你已经比后来用OpenCloud那些同学们更早的意识到了这Cloud Code就是生产力的核心了是的当时的因为我们是一直一线写代码的人真的是知道这个东西它的威力在哪里的就是它一旦进入了一个CLI一个terminal它意味着什么叫workflow它意味着什么这个当时就是感觉非常明显对我觉得在硅谷的很多写代码的同学都不是在OpenCloud的时候才意识到都应该是3.5 3.6那一天意识到的我的天哪

1:30:34这个代码写个APP已经是这样了吗是的然后基于AI的整个workflow这套东西今天的问题就是大家只是说落地的问题都不是模型能力的问题怎么样落地可能是需要有人帮忙但是模型能力很多时候已经完全没有问题了换句话说我们绝大多数人的工作的难度真的不高就是并不就是大家做的事情的难度是低于模型能够提供的东西的所以只要我们plugin插入这个模型很多工作是可以被替代的所以说无论是在一个一线工程师的角度还是作为一个CTO的角度你都亲身感到了这种时代的巨大的变革而且是你在自己的公司已经身先士卒的把这些流程都走了一遍了所以说你就非常保守的看待每个人的职业发展了接下来是的是的我每次跟别人说

19 · 1:31:28 · 马车与汽车：普通人的信息源革命

1:31:28就是我们现在都是在马车的时代但是汽车已经被发明了当然可能汽车还对吧不是一个完整的汽车或者开起来歪歪扭扭的但是已经有很多人开着汽车在全世界乱逛了那马车的时代就是还在一个城堡里面对吧因为你马车的范围就那么大大家就在这里面生活对吧但是就是汽车已经存在了对吧所以大家不要再去争论马车什么汽车危不危险对吧什么的没有意义因为跑的人远的人已经很远了然后马车也肯定会消失的只是说对吧我们今天怎么来想象这样一个世界找到更好的信息源对吧所以我非常喜欢你的采访是在于是说你是在一线里面去采访很多硅谷的人对吧这个不是二手的信息是一手的信息其实很多时候是很重要的就大家要有这种一手的信息去理解这个世界正在发生的变化关注游戏大叔获得硅谷一线认知是的谢谢大家谢谢陈仁你刚才整个你的故事还让我有一个最大的启发就是最近Astrobic的CEO也说了当代码的写不成问题之后review shape反倒变成了问题就是你代码可能提升了5倍但你并没有整个生产力提升5倍因为这个只占整个产品到货客到各种分发给群体的甚至到售后的20%所以说你代码提高了5倍提到最后你提高了27%好像是左右的一个情况所以说你用Mirid发现了接下来这些生产力都不再是问题的时候如何去货客如何去做一些事情就是你说在这里面

1:32:58很多时候是组织架构的问题就是它的组织架构并没有完全适应生产力的这样一个情况就包括我们有很多层级的这种架构包括有很多角色包括像经理总监什么的以前里面需要这样的人的存在以后可能也越来越扁平这个是一定的然后有些工作它只是为了传递信息只是拉大家开会可能以后也没有什么必要了因为AI它很多信息自己都汇聚了对吧所以就是组织的也会发生很多的架构的变化所以这都是会一起发生的然后可能我觉得还有一个很重要的观点就是很多时候大家会去抱怨说这个东西组织架构变化什么样但是有时候我觉得有些抱怨不重要的点是在于是说因为AI的生产力发展实在是太快太大了你这些公司马上就会面临这样一个情况就是不管你变不变革都会出现一波创业公司以你1%的10%的价格成本甚至1%的成本跟你做出一模一样的东西出来对吧那你怎么跟它竞争对吧那这个事情是一定会发生的因为很多时候不是说你自己想不想迭代而是新生产出来的东西它天生就是AI native的一套东西它是没有这么多问题的对吧所以很多时候为什么我说这个变革会比大家想象的大是因为所以很多时候我看到了有无数的这种AI native的东西在往上涨他们真的大家就是这种很低的成本做很大的事情那一定会跟这些公司在什么时候发生一些正面的硬碰硬的事情我完全同意

1:34:40因为我也看到了这种公司就是很多现在那些三番的创业公司就直接把纳斯达克上市500强的公司的业务拉下来一个一个盯着打你做那个就是做付钱做billing对吧然后我就做AI native的billing对你做货客我做AI native的货客是的说你做什么法律我做AI native的法律助手就这样的东西在盯着打然后这些一方面它确实就是AI native它确实符合新时代生产力的和生产关系另一方面就是新时代这些十七八岁十八九岁的年轻人绝对是更愿意用这些东西而不愿意那种老学就上个时代的产品是的所以说这个时代就是用更低的成本做出更AI native的事情已经是不可变革是的已经是不可作用了不可阻挡发生的一种趋势然后很多同学没有感知到可能就是因为一你还没有受到硅谷这波冲击对没有受到深圳上海这波冲击但迟早比如说我家乡青岛比如说各种地方是迟迟早早的事是的这是一个大的一个wave然后一点一点去散开是的对吧就硅谷的老百姓们大家都已经被这种中心的散开已经被震惊到了是的你像我们比如说我们已经把那部东西写完了对吧我们下一波东西就是vendor我们服务提供商一个个问他你能不能降价你不能降价我自己写一个了对吧所以这些提供商也会有很大的压力的他以前比如一个月收5000块钱

1:36:10我自己写一个我可能很快就写出来了他没有提供那么多附加的功能对吧他就会丢失一个客户他就会系统性的丢失很多客户对吧所以这个就是每一家都在面临一些很大的一个冲击对这个都不是内卷可能很多弹幕的同学们会说是内卷但是我个人的一个看法就是人类社会对于生产力的极致追求是不以人的意志为转移的是的你要想很多东西会更便宜的比如说我的open exam preparation对吧就以前这个就是收费的我现在可以免费的给大家提供了对吧所以这就是生产力的进步相信刚才陈安这一段在AI新时代创业和做事的方式一定会大家有一些感悟我们进入下一个最后一个章节就是展望未来或者说是反思人生是的就是你过去写了1000多篇blog你本身其实就已经是一个互联网上的一个大IP了但是你在那blog里边又反反复复的说

20 · 1:37:08 · 搞钱不要做 Founder IP 与 token 时代红利

1:37:08搞钱就不要做funder IP这是为什么呢那篇文章对我觉得那篇文章可能写的是我当时看了勇哥的之后还是一个挺印象深刻的东西我主要是就是想反驳的一个观念就是说就是我是想描述创业和搞钱就是你拉风头的那种创业和为了赚钱去做的事情是一个两个不同的事情很多时候搞funder IP就创始人的这种要出镜这些东西很多时候更适合去拉风头做很多别的事情但是如果你自己就想做一个赚钱的事情的话很多时候更多的还是要花更多时间去找需求去服务需求那你说你把自己创始人出镜这件事有没有帮助我觉得在货客上有一定的帮助但是它不一定是有帮助的它不是一个最根本的事情所以我的意思肯定更多是说我们不要把更多时间花在那个上面然后而更多的是要回归到客户解决客户的需求想想怎么样跟做更多的value add就是增加价值上面我觉得那个可能是更重要的对所以说很清晰就是做funder IP对于拉融资创业有帮助对但是真正做挣钱的生意想清楚需求和客源是最重要的对然后然后很多时候大家会见到所谓的building public这个概念但是其实上你看到building public的还能赚到钱的这拨人他之所以要building public是因为他的这种做的东西都客户本来就是开发者所以他building public其实是吸引客户的

1:38:41但是很多创业如果你吸引的这些客户不是这些开发者你去做building public这件事情其实不是很有帮助的因为你吸引不来正式的客户很多时候对所以这也是一个不一样的一个角度做什么事有什么思路和想法现在的话你每个月会花上百亿甚至三四百亿的token每个月在这些AI工具上能花费多少钱我觉得才可能在一千刀左右很少一笔钱为什么呢就是因为这个时代有个非常大的红利叫做coding plan就是叫代码套餐之类的就是很多这种公司他会在这个时代上会有一个非常大的红利他会为了吸引这种高价值的开发者来用你的训练数据就给你很便宜比如说openAI200刀的套餐其实一个月能用10个billion到20个billion就是100亿到200亿的token可以给你你自己用API是非常贵的但是你用他的套餐就会很便宜然后像很多家公司都有这样的套餐对吧所以我订阅了很多entropic的openAI的还有这个google的gmini的然后还有一个欧拉玛是一个第三方云平台的我也开了就基本上开了都是开最贵的因为其实他们是高额补贴的所以其实我是我觉得这个就是中国的当时的外卖大战疯狂的烧钱补贴你吃外卖美国就是这个token大战就疯狂的烧钱补贴你用token所以是我是觉得用的越多赚的越多

1:40:19对所以我就是只要这个模型是在我觉得是最好的是达标线以上的能开的我都会去开第一时间就开我永远是第一时间开的人然后跟大家分享效果怎么样本来想让你给大家一个不敢花这么多钱的建议你跟大家说了就是开的越多赚的越多就赚就完事了赚就完事了然后这些公司回头要上市他会有财务压力搞不好他不补贴那么多的所以这个是一个非常短期的时代红利从今天回看你的过去你从小镇做提交到清华到cmu到两次参与创业公司并被收购再到全职爸爸再到今天亲自作为cto参与一些创业公司和各种零人公司你觉得你反反复复都能够拿到很好的结果原因是什么我觉得首先结果好不好我觉得也是个外界的评价就是你往上看我们的同学里面有更早就财富自由的然后创业公司也做得更好的对吧但是我对我自己而言我可能是一个比较知道自己想要什么的人然后我会去说看我自己有没有达到我想要的目标然后去然后如果达到了我就会很开心然后核心就是让自己觉得做自己有意思的事情然后让我做的开心对所以我是一个很容易无聊的人但是无聊的时候就要去做一些有意思的事情这是我一个比较大的一个人生理念用无聊和自己的兴趣来驱动不断的去折腾对是的然后我之前不知道这个词后来在中文播客的影响下

21 · 1:41:59 · 主体性：工作不定义人生

1:41:59学到一个词叫主体性我觉得这个词非常好就是说我们看待人生是以自我为中心的就是比如工作它不是一个定义你人生的东西然后它客观上是不存在的对吧它只是为我们的生活去服务的所以我觉得更重要的是我们自己想要一个什么样的生活然后以自己的生活理念去选择你要在哪里工作你要怎么样去处理你和钱的关系对吧你怎么样教育小孩这都是从我自己的这个角度出发的一个选择自己生活的事情而不要觉得我今天有份工作就怎么怎么样了对吧就是这个工作并不定义你客观上来讲工作这件事情从历史上来看也没有存在多少年就几十年前和一两百年前这世界还没有工作这个词呢对吧它可能过几十年后也没有了对吧所以所以这个就是今天我们觉得可能重要的事情在历史的长河中都不重要对吧唯一重要的就是你每天把这两千卡路里的饭给吃了对吧那个睡觉给睡了对吧这个可能是对吧你要活着的唯一重要的事情其他的都是额外的事情然后你就好好研究好好做然后对吧做些开心的事情就可以了还真是说不定工作是人类社会当中昙花欲现的一瞬间的事情对啊大厂打工对吧可能几十年后我靠这是啥呢对吧为什么当初那么多人互信呢对吧当初那么多人互相彼此骂弱智对吧这是一个什么样的互联网时代潮流对吧这个说不准的那么经历过这么多事情你来做每一个选择的时候你有担心那种哎呀我这次失败了

1:43:35哎呀没钱了哎呀我家庭怎么办哎呀我个人怎么办这种恐慌感吗你要说没有肯定也是不可能的我觉得怎么讲呢就是比如说像为什么要去研究财务规划对吧也是想就真的去探索这个人和钱的关系包括比如说你多少钱赚多少钱才算够然后我记得印象特别深就是我们因为做财务规划财务规划里面最重要的一个是退休规划就为什么大家见不到周围的人去做财务规划是因为绝大数数做财务规划的人都要做退休规划很少有人去做年轻人的财务规划因为年轻人不信这个他会觉得对吧这个人不重要说的话不重要对吧然后我接触很多老人对我觉得在老人和他聊钱的过程中会极大的改变我对于钱的一个想象和理解所以我觉得看到一些更多的事情看到一些你未来可能的生活方式人类对吧老了之后可能会生活方式你用这种以始为终的这种想象我觉得有时候会改变人的很多不一样的思考能不能详细给大家分享一下这种以始为终看到这么多老人之后以年轻的生活方式应该是怎样我觉得跟很多年纪大了之后人聊你会发现我觉得最重要的是一点是什么呢就是你觉得年轻时候你觉得重要的事情根本不重要根本不重要就是你问他们他们年轻时候做了什么事情或者后悔了什么事情他们要怎么处理钱发现就是你现在觉得焦虑觉得那些重要事情都不重要对所以所以这会反过来去促使你想真正重要的事情是什么还是要去做自己想做的事情

1:45:17过自己想主动选择的事情想主动选择的生活然后按照自己的方式去生活我觉得这个是最重要的听到了四个关键字主动选择不要被动接受刚才聊到了什么主体性老年人对于那个年轻人的各种工作的各种看法甚至说大公司或者说各种公司的一些组织形态都会不断发生变化你还一直在强调未来的公司甚至不需要人公司只需要安排那种contractor或者说agent来把任务给完成了能跟大家详细的说一下这一点吗对我觉得是这样子很多人对于公司的恐惧的对AI的恐惧的肯定还是说担心要裁员对吧然后这种全职员工full time employee这种角色会受影响对吧但是我会从另外一个角度来看这个事情是说我觉得就是说今天这种全职员工其实是限制了我觉得大家自己的一个生产的一个生产力和生产状态的一个不好的一个生产关系某种程度上就是我跟你举个例子比如说今天如果你直接面对客户你给他提供一个服务你说客户给了我1万块钱我肯定很开心对吧我要好好服务客户但是今天你去跟你老板工作老板给了你1万块钱你肯定觉得老板在剥削我肯定觉得我值2万块钱对吧那你今天这么想了之后你肯定不会觉得说我要做更多的事情对吧我肯定想的是我要去摸鱼对吧我怎么把我钱把我发的钱赚回来对吧我肯定不会想我怎么样一定要把事做好对吧那什么东西导致了这个事情呢

1:46:56我觉得还是这种compensation就是这种薪酬结构导致的事情使得因为我们没有不能享受生产力带来的这样一个额外的收入对我们的分成使得我自己觉得说我不想多工作但是AI为什么这个东西变化很大是因为AI它真的能让一个想工作的人产生十倍一百倍的生产力对吧所以为什么我觉得这种薪资结构或者生产关系也一定要变化为什么我希望更多的有这种所谓的合伙人之类的概念出现就是赚多少赚多赚的大家都要去分钱只有说这样子的情况下大家才会觉得说我要用更好的工具我要去赚更多的钱对吧这样子的话我也能分更多钱我再更有incentive我更有的更大的激励去赚更多的钱而不是想的是说我用更多的AI工具那么我节省了更多的时间对吧然后好像老板们就股东们享受了所有生产力的提升对吧

22 · 1:47:57 · 未来的生产关系：从牛马到合伙人

1:47:57我只是越来越苦逼的一个牛马然后回头我还被替代掉对吧所以我其实更希望的是说我们从生产关系上面能够去找到一种更好的方式使得所有人都更有这种被赋能的感觉然后也都能享受生产力带来提升带来额外的收入我觉得这是最重要的其他程序员是觉得要被取代了对一种恐惧感你觉得这是程序员的改革开放对只要生产关系能够去更有更好的变化我觉得大家是更有这种激励去赚更多的钱也好提供更多的价值也好我觉得这个变化是最重要的这一点我也要反复听真的是那种所有的万事万物都有正有反的那种影响我是更希望这样子的变革能够出现使得大家能够有更大的激励去做更多的事情有点像这种美国这些大陆旅所就是说从一个普通人你就开始接单子然后一步一步做到高级的partner但是你每一个单子都要和公司进行分层我觉得接下来可能真的是这种生产关系和公司组织架构会靠靠近这里那么根据这样的一个未来的生产关系和组织架构的话你觉得现在那些18岁到22岁之间的大学生应该怎么去做准备呢首先来讲一方面确实是一个变化最大的时代大家会有很多迷茫很多痛苦很多不确定性但是如果你回看历史的话其实每个阶段每个时代的人都是面临同样的问题比如我那个时候你跟别人说计算机软件是当时看来的西洋产业没有人信这个事情的大家也没有共识然后也不知道为什么

1:49:44互联网能够变成这么大的东西对吧但是因为你在这个行业中你足够的相信你足够花更多的时间去学习绝对是有自己的机会的我觉得这个信念上一定是这样子的第二件事情就是我反复认为信息源非常重要我觉得大家作为一个有志青年就是大家有理想在这上面多做一些事的人一定要去想办法去找到合适的信息源那我举个什么例子呢我常说就是现在是一个马车的时代然后我们住在一个城堡里面因为马车它只能支持大家在这个地方生活然后突然出现了汽车对吧然后有些人已经跑得快了他每天开着汽车到处跑然后在外面去插地就是插一个旗子说这是我的地对吧他搞了很多钱什么的那接下来问题是说这些人在哪里呢我们能不能找到这些人听他来说话呢答案是很难因为这些人在忙着呢对吧他忙着那些对吧他不想说话他不想那个对吧所以如果对吧如果月球大叔有机会对吧能够找到这样的人他在帮他说话我觉得这个就是很好的一手信息源对吧好那开汽车的人是在外面浏览的对吧然后呢有些人你会看到话很多他呢他也做开汽车他出去一点点他可能我管的叫做demo in public啊就他不一定完成了商业闭环但他可以拿AI去做一个工具做个PPT做一个什么样的东西但他有更多的时间去分享自己的东西对吧那他当然是有帮助的但是呢没有商业闭环其实是还是差很远但是他在互联网上肯定也有很多关注

1:51:20对吧好那互联网上其实客观上声量最大的是谁呢

23 · 1:51:24 · 给年轻人和 30+/40+ 的建议

1:51:24是造汽车的人造汽车的人做模型的人他们是这个行业比如赚钱最多的人对吧这个公司这个工作的员工也好做工作的infrastructure做serving layer做各种各样的他们是造汽车的人他们赚更多的钱收获更多注意力但是对于普通人而言你知道如何造汽车其实跟你一点关系不一样一点关系都没有你知不知道这个汽车都会被造好你知不知道这个汽车怎么造的其实最后你开汽车是没有关系的但是呢基于各种原因我们绝大多数上这些报道也好或者这个采访也好什么也好都是围绕着造汽车这件事情来进行的我们今天讨论一下M3对吧明天讨论一下Anthropic Model后面讨论Apple AI对吧几个Trillion Model Parameter那跟普通人有关系吗没有关系啊对吧所以这个就是说大家一定要想办法去找到那些已经在开着汽车到处跑的人对吧他们在做些什么事情那他们做的事情之后能不能就仔细的深挖他们是怎么做的就他们做的事情的深挖对你的帮助觉得是最大的那其次就是这些Demo in Public的人他们也很有帮助因为他们以可能一个更亲民的方式更好的方式帮助你理解这个模型都可以做些什么事情还是要把更多的精力去寻找那些真正用AI落地的人对吧他们在做些什么事情他们的轨迹是什么样子的

1:53:00我觉得这个是对于年轻人而言最需要关注的事情那哪里去找这些人呢对吧第一你当然可以去找创业公司对吧就是最早最新的这些AI Native创业公司他们都在做些什么对吧他们是怎么做的第二呢你去看一些包括像优客呀这样的一手的分享我觉得是会很有帮助的一定要是一手的分享很多时候转述啊什么的就已经变了味儿了就不太一样对所以你要问我对吧就是年轻人我觉得信息源是最重要的只要你信息源获取对了我相信大家的聪明才智找到适合自己的东西做我觉得是没有什么问题的那么进一步呢对于那种30多岁31 23岁已经在职场打拼了五六年的人面对如此AI的剧烈变革他们反倒其实有点不太好转你有什么建议吗我也觉得是的很多人也跟我去聊过这个事情我觉得一方面还是很有优势的客观上我们这些人其实都或多或少的积累了一些行业的know-how就是该怎么样积累某些行业真正的痛点是什么但是另外一方面呢我们因为自己的身份因为自己曾经的成就也好还有自己各种家庭财务的问题都有很大的约束我觉得现在是个很好的机会就是说重新停下来梳理一下不管是财务也好还是家庭也好到底对于什么是重要的什么是没有那么重要的然后重新去思考一下我到底能够提供哪些价值如果说今天所有的东西都没有了我自己要重新从零开始为大家提供一个真正有价值的东西

1:54:38来赚钱的话我应该做些什么事情我觉得是一个很好的机会去好好停下来思考一下我知道很多人在我聊是因为大家觉得在AI的时代工作很痛苦因为很混乱然后很多裁员啊什么的但是呢不管怎么样对吧大家现在还有工作对吧还是有一份现金流收入的这个是很好的事情就不要把更多的时间花在痛苦花在反思花在这些上面了去多去花点时间研究真正重要的事情对吧到底该怎么样创造价值自己去做一些事情Build一些创造一些小的产品利用AI的工具对吧先把200刀的这个token开满对吧试图把它用完看看能创造出现在什么东西我觉得这个都是现在应该做的事情那么对于那种40岁呢美国已经有了房贷然后家庭有房贷有孩子在娃在上学然后自己和那个整个家庭处于职场打工人我觉得也是一样的我觉得这个三四十岁我觉得面临问题都差不多也是一样的重新梳理一下家庭的财务情况然后好好看一下自己到底能提供什么样的价值围绕自己能提供的价值看一下能不能通过AI的工具对吧做一些东西出来真正赚到钱我觉得这个是一个现在是个最好的时间做这件事情行那么今天的分享就到这里感谢陈冉作为一个非常不典型的清华人然后精彩的人生好谢谢谢谢月球大叔非常开心今天跟大家分享我去接娃娃了好的